?

Log in

Бен-Гурион и антисемитизм - Цитируй точно! [entries|archive|friends|userinfo]
Цитируй точно!

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Бен-Гурион и антисемитизм [Jan. 2nd, 2016|10:12 pm]
Цитируй точно!

quote_exactly

[m_ike]
[Tags|]

«Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей… Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать… евреев антисемитскими лозунгами.

Я могу поручиться, что результаты, с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран, были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добивались тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей». (Давид Бен-Гурион, еврейская газета «Кемпфер», Нью-Йорк)

Ссылок тьмы и тьмы. Цитируют, по-видимому, книгу Григория Климова "Красная Каббала":
http://www.ruslit.net/index.php?path=%u042D%u0437%u043E%u0442%u0435%u0440%u0438%u043A%u0430/%u041A%u043B%u0438%u043C%u043E%u0432%20%u0413%u0440%u0438%u0433%u043E%u0440%u0438%u0439/

Скорее всего, именно Климов и придумал эту "цитату". Григорий Петрович вообще был большой забавник.

Но самое забавное, что нашелся-таки идиот, опубликовавший этот перл в еврейской газете, в статье о жизни Давида Бен-Гуриона:
http://evreimir.com/88473/ne-vazhno-chto-govoryat-neevrei-vazhno-cht/
Теперь осталось только перевести это на английский и добавить в wikiquote.org - и будет не отличить от настоящего.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: jescid
2016-01-03 10:45 am (UTC)
> Скорее всего, именно Климов и придумал эту "цитату". Григорий Петрович вообще был большой забавник.

Доказал неоспоримо!

> осталось только перевести это на английский

Google already has you.

Herzl:
«Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies»
Lucy Dawidovitch:
«To attain its practical objectives, Zionism hopes it will be able to collaborate with a government that is fundamentally hostile to the Jews»

Так что слабо.
И не забывай — слепая вера («скорее всего» и пр. твои заклинания) рождает холопов. Не унижайся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-01-03 10:56 am (UTC)
В этом сообществе все цитаты, приводимые как достоверные, необходимо сопровождать ссылками на достоверные источники.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jescid
2016-01-03 12:18 pm (UTC)

Уж куда достовернее

Great exertions will hardly be necessary to spur on the movement. Anti-Semites provide the requisite impetus. They need only do what they did before, and then they will create a desire to emigrate where it did not previously exist, and strengthen it where it existed before.
The Jewish State - Theodore Herzl

Баян ещё тот. Неизвестный разве что только вдруг постигшим благодать прозелитам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-01-03 12:27 pm (UTC)

Re: Уж куда достовернее

Благодарю за ссылку.

Баян-не баян -- это не важно. Здесь никто не обязан быть специалистом в еврейском (или каком-либо другом) вопросе, но любой зашедший сюда должен иметь возможность проверить любую цитату, вне зависимости от своей позиции (или её отсутствия).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-01-03 12:38 pm (UTC)

Re: Уж куда достовернее

Кстати, цитата Герцля имеет явно другой смысл, нежели обсуждаемая "цитата" Бен-Гуриона -- в ней нет призыва к намеренному разжиганию анти-семитских настроений, а даже наоборот: есть констатация того, что при уже имеющемся анти-семитизме ничего дополнительно делать не нужно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2016-01-03 03:52 pm (UTC)
Great exertions will hardly be necessary to spur on the movement. Anti-Semites provide the requisite impetus... blah-blah-blah. Где про группу сильных молодых людей, которым надо было бы замаскироваться под неевреев? Где про тысячи эмиссаров? Это совсем не та цитата. Поздравляю вас соврамши.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jescid
2016-01-03 12:25 pm (UTC)

А первая цитата Гёрцля…

p.19 «Diaries» уж слишком много где и кем из весьма уважаемых авторов цитируется на Гугль.Букс, оригинал находится платный, дальше мне искать недосуг.

Эрго, Бен-Гурион едва ли пренебрегал советами отца-основателя, фактически всего лишь цитировал. Уж не говоря уж про сам мохнатый метод провокации, кем только не используемый…
Как-то даже сложно понять, почему автор топика оказался вдруг таким возбуждённым.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-01-03 12:48 pm (UTC)

Re: А первая цитата Гёрцля…

"Едва ли пренебрегал" -- аргумент того же уровня, что и "скорее всего, именно Климов и придумал". Если взялись критиковать автора за использование предположений, то и самому бы неплохо воздержаться от.

Так же сложно понять, почему вы считаете, что постинг расследования правдивости цитаты в quote-exactly -- это признак возбуждения автора? Это сообщество создано как раз для этой цели.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2016-01-03 04:58 pm (UTC)
"почему вы считаете, что постинг расследования правдивости цитаты в quote-exactly - это признак возбуждения автора?"

Потому что это типичный ad hominem. Она думала, что вместо требований привести первоисточник я начну ей доказывать, что не возбужден. Хехехе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2016-01-03 03:54 pm (UTC)
"оригинал находится платный, дальше мне искать недосуг."

Нет ножек - нет мультиков. Будут деньги - заходите. Я уже не буду второй раз переспрашивать, есть ли в этой самой p.19 «Diaries» про группу сильных молодых людей и про тысячи эмиссаров.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2016-01-03 03:57 pm (UTC)
Кто такая Lucy Dawidovitch и где источник "ее" цитаты? Вы тут фейки как пирожки печете.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-01-03 09:45 pm (UTC)
Кто такая Lucy Dawidovitch

Полaгаю, эта
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-01-03 11:02 am (UTC)
Существуют ли онлайн-архивы газеты "Кемпфер"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-01-03 12:20 pm (UTC)
Jüdischer Kämpfer — жаргонная еженедельная газета, орган Поалей-Цион, издавалась в Нью-Йорке в 1906—7 гг. под редакц. К. Мармора, а с апреля 1907 г. под редакцией Ш. Вальдштейна.
Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона via Wikisource

Давид Грин (Бен-Гурион) начал публиковаться с ~1910 года (живя в Иерусалиме), а в Нью-Йорке жил с 1915 года. Дожила ли эта газета хотя бы до 1910-го года, не говоря уж о 1915-м?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difabor
2016-05-13 11:47 pm (UTC)
Вы можете дать ссылку на исходный пэрл, авторитетнее, чем из-под Климова?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-05-14 12:32 am (UTC)
Вы мне или автору поста?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difabor
2016-05-14 12:46 am (UTC)
Вам
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2016-05-14 01:36 am (UTC)
Вопрос не понятен в двух аспектах:

1) Если вы спрашиваете про цитату Бен-Гуриона, про который пишет автор поста, то вопрос логичнее адресовать m_ike, а не мне, он исследовал этот вопрос.

2) Суть поста в том, что фраза из перла в реальности не существовала, а была выдумана Климовым, поэтому непонятно, как можно дать ссылку на что-то более авторитетное? Доказывать можно лишь существование цитируемой фразы -- например, предъявлением оригинального источника (газеты из архива, например).

Edited at 2016-05-14 01:37 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difabor
2016-05-14 02:09 am (UTC)
Если Вы солидаризуетесь с автором старттопика, то мой вопрос был адресован Вам ошибочно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2016-05-16 05:53 pm (UTC)
Никто не может. Одна участница, впрочем, пыталась, но, когда ее уличили во лжи, обиделась и больше сюда не пишет.
(Reply) (Parent) (Thread)